2016-05-30 07:44:32 +0000 2016-05-30 07:44:32 +0000
19
19
Advertisement

Как турист может получить "настоящий" шрам от дуэли?

Advertisement

Введение…

Шрам от дуэли, также называемый schmiss или renommierschmiss (шрам от хвастовства), считался знаком чести. Молодые люди из братства доказывали свою доблесть в этих дуэлях, которые считались важнейшим обрядом перехода в высшее общество для правительственных чиновников, врачей и профессоров.

Источник: У настоящих мужчин есть шрамы от сюрпризов

Я сделал несколько аспирантских работ в Рупрехт-Карлс-Университете, и я внимательно понимаю, что есть общества, которые организуют как общественные, так и тайные свидания возле руин древнего замка , который сейчас является частью Гейдельбергского муниципального парка .

Источник: Себастьян Мюнстер Общественное достояние

Иногда на этих мероприятиях проводятся саблевые дуэли для спорта, удовольствия и хвастовства. И одним из желаемых результатов саблевой дуэли является разительно привлекательный шрам от дуэли. При доставке в нужном месте эти шрамы “аутентичны”, потому что они перекликаются с многовековой традицией центрально-европейского фольклора. Кроме того, не только в Гейдельберге, есть (или были) сотни таких обществ по всей Центральной Европе, и все они могут претендовать на “подлинность”. Есть интересная фотография современный дуэль со свежей раной здесь .

Также эта…

Я никогда не задумывался о том, были ли эти мероприятия доступными для туристов или нет. И во всех случаях, если есть какие-то юридические границы, которые могут вмешиваться в чужие планы.

Question : как бы турист смог организовать аутентичный шрам от дуэли в относительно короткие сроки? Скажем, “за короткое время” означает 3 месяца или меньше. Я знаю, что я мог бы пойти к врачу или даже сделать это сам, но это не было бы authentic.

Кроме того, эти вещи hurt и в дополнение к необходимости накладывать швы, вы не можете сбрить эту сторону лица в течение примерно 12 дней (чаще всего и против интуитивно левой стороны, но иногда и правой стороны). Есть ли другие меры предосторожности, которые турист должен принять к сведению (например, применение местной эстетики до мероприятия или запасаться обезболивающими или получить свою одежду почистить после этого или что надеть)?

Обратите внимание, что защитная одежда обрабатывается как часть традиции и предоставляются обществом. Но защитная одежда в современную эпоху - это не то место, где можно находиться рядом с барокко, как это описал американский писатель Марк Твен

Глаза дуэлянтов защищены железными очками, которые проецируют дюйм или более. Кожаные ремешки очков плотно прижимают уши к голове, и эти ремешки наматываются вокруг и вокруг толстыми обертываниями, которые меч не мог прорезать. От подбородка до лодыжки очки тщательно забинтованы, руки перевязаны и перевязаны, слой за слоем, до тех пор, пока они не будут выглядеть как цельные черные бревна. Они похожи на существа, которых можно увидеть в кошмарах. Их руки, проецируемые прямо из тела, настолько тяжелы, что сослуживцы идут рядом с ними и помогают поддержать их.

Источник: (http://popthem.blogspot.co.uk/2012/06/mark-twain-and-and-dueling-scars.html)

Вторично: легально ли участие туриста в тайной саблевой дуэли? Или даже публично объявленной саблевой дуэли? Мне сообщили, что также проводятся публичные мероприятия, но не знают, разрешат ли власти участвовать туристам.

Немецкие военные законы разрешили мужчинам проводить дуэли чести до Первой мировой войны, а в 1933 году нацистское правительство снова легализовало эту практику.

записка от Popthem )

Дальнейшие исследования: Статья в Вики, шрам от Дуэля ]

Advertisement
Advertisement

Ответы (5)

96
96
96
2016-05-30 09:37:47 +0000

Я не являюсь членом таких братств, но мой отец был, а брат - да, поэтому я хорошо знаком с этими традициями.

Такие дуэли всегда происходят между двумя братствами, поэтому, чтобы принять участие в одном из них, сначала нужно вступить в одно из них. В разных братствах критерии допуска к дуэли различаются, но практически все они требуют, чтобы вы были студентом местного университета. Большинство (но не все) очень патриотичны и часто требуют, чтобы Вы были гражданином Германии (или, по крайней мере, гражданином немецкоязычной страны). Некоторые даже требуют, чтобы вы были гражданином по рождению и не принимали натурализованных граждан (что не является бесспорным даже в братском сообществе).

Кроме того, прежде чем вы будете готовы к дуэли, вы должны будете регулярно тренироваться в течение нескольких месяцев. Вступление в дуэль без соответствующей подготовки будет опасно для вас и позорно для вашего братства.

Так что, как турист, вы можете почти забыть об участии.

Есть ли другие меры предосторожности, которые ~~ турист~~ дуэлист должен принять к сведению (например, применение местной эстетики перед мероприятием или запасаться обезболивающими или получить свою одежду почистить после или что надеть)?

Не бояться боли является частью вызова (буквально: Дуэлисты оцениваются собственным братством после дуэли, и обычно считается, что важнее сражаться храбро, чем успешно), поэтому принятие обезболивающего перед дуэлью было бы против духа. Это также было бы очень плохой идеей, потому что болеутоляющие влияют на реакцию и координацию, поэтому их прием был бы огромным препятствием и, скорее всего, привел бы к гораздо худшим травмам.

Мне также сказали, что раны, полученные во время дуэли, поначалу совсем не болят из-за шока и высокого уровня адреналина. Врач, который всегда присутствует во время этих дуэлей часто фиксирует рану непосредственно перед тем, как шок изнашивается, поэтому местный анестетик даже не требуется. По словам моего отца, он видел, как врач применяет местную анестезию только один раз, и это было потому, что это был очень необычный и сложный порез, который занял гораздо больше времени, чтобы наложить швы, чем обычно.

Люди носят защитную одежду во время дуэли, которая защищает все тело до подбородка (плюс очки, которые защищают глаза и уши), которые, как правило, принадлежат братству, так что все, что носить под ним также защищено от крови.

47
47
47
2016-05-31 17:29:14 +0000

Короткий ответ: вы не можете.

Как “почетный” член Burschenschaft, я сражался на двух дуэлях во Фрайбурге в 1988 году, оставив меня с выдающимся Шмиссом на правой щеке (11 швов) и маленьким (один шов), который, вероятно, не будет заметен, даже если и когда я облысею. Я, вероятно, был свидетелем более 100 поединков. Хотя прошло много времени с тех пор, как я сделал это, я подозреваю, что вещи не сильно изменились.

Вот что вам нужно будет сделать, чтобы даже иметь возможность получить шрам от дуэли:

  1. Присоединяйся к братству дуэлей, или Шлагенде Вербиндунг. Хотя позже мне бы предложили полное членство, я смог стать “почетным” членом Burschenschaft благодаря прабабушке Германии (и потому, что мой отец знал немецкого офицера военно-морского флота, который был выпускником). Буршеншафт, как правило, не признает вас, если вы не немец. Для Burschenschaft, к которому я принадлежал, вы должны были пройти Wehrdienst, или обязательную военную службу - те, кто выбрал невоенную службу (в госпитале или доме отдыха и т.д.), не могли присоединиться. Поэтому вам нужно было найти Landsmannschaft или какую-нибудь другую дуэльную организацию, которая позволила бы вам присоединиться. Большинство вербиндунгов НЕ относятся к типу дуэлей. Чтобы вступить в дуэль, вы должны быть студентом университета, но иностранцы более желанны в организациях Landsmannschaft и Корпуса.

  2. После того, как вы присоединитесь, вам нужно будет пройти много тренировок, прежде чем вы будете утверждены для участия в дуэли. Всё дело в правильной форме и стиле - цель на самом деле НЕ вскрывать другого парня (как и не вскрывать себя!!!) - и поддерживать его, что бы ни происходило во время дуэли. Обычно у вас будет “базовая” дуэль (“Fuchs Partei”), в которой разрешены только базовые удары; “Burschen Partei” - второй тип дуэли, в котором разрешены ловкие вещи вроде горизонтальных ударов. Тренировка для такого типа дуэли обычно занимает год.

  3. В базовой дуэли часто даже кровь не берется - и поскольку удары должны наноситься только сверху (во Фрайбурге - другие университеты могут отличаться в протоколе), даже если вас ударят, шрам, скорее всего, не будет виден после дуэли. Только в продвинутом классе дуэлей все становится интересным - щеки и лоб (и верхняя часть ушей) уязвимы для горизонтальных ударов, от которых гораздо сложнее защититься. Теперь, я уверен, что кто-то, где-то, в какой-то момент, на самом деле захотел получить удар во время дуэли. Тем не менее, вы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ выполнять в лучшем случае, поэтому умышленное разрешение на защиту для того, чтобы получить резкий удар было бы вопиющим нарушением протокола. Но к тому времени, как вы подготовились к продвинутой дуэли, ваша тренировка просто начинается - нет времени думать о своих реакциях из-за чрезвычайно быстрого чередования ударов.

  4. Как и в каждом начинании в жизни, люди будут иметь разные уровни мастерства. Поэтому противники тщательно выбираются советом представителей разных Verbindungen (вы никогда не дуэлируете с кем-то из своих), и вы столкнетесь с кем-то одного и того же роста, скорости и силы. Вы не можете выбрать соперника, и вы не ходите вокруг бросать вызов другим на дуэли больше. Дуэли тщательно организованы и нет никакого антагонизма между противниками.

Позвольте мне прокомментировать еще несколько тем в ОП :

Дуэли категорически НЕ являются публичными мероприятиями, а проходят в Вербиндунгсхаусе, в большой комнате, где могут разместиться дуэлисты, их секунданты, парень, который очищает ваш меч после каждого раунда, врачи, и многие наблюдатели. Посещение будет ограничено только теми, кто участвует в других местных дуэльных организациях - это можно узнать по уникальной цветовой гамме, которую Вы носите на груди, а также по сочетающейся шляпе. Если вы не из Schlagende Verbindung, носите ваши цвета (а также пиджак и галстук), вас не пустят внутрь. Точка.

Не существует публично объявляемых дуэлей.

Дуэли больше не сражаются с саблями (у саблей изогнутые лезвия), а с прямыми лезвиями различного веса длиной около 1 метра. Только кончик и около трети клинка заточены, с обеих сторон. Вполне возможно поразить кого-то плоской частью клинка, что на самом деле больнее, чем получить удар острым предметом. Лезвие (“Клинге”) используется только для одной дуэли.

“Я знаю, что мог бы пойти к врачу или даже сделать это сам…… но это было бы не по-настоящему…”

Вы правы. (Hmmm)

“Защитное снаряжение в наше время далеко не так барокко…”

Вообще-то, описание Марка Твена довольно точное - хотя большинство серьезных дуэльных групп вложили бы деньги в жилет для сетевой почты ($$$), который дает гораздо больше свободы передвижения, чем обычная старая кожа. Также его легче отмыть от крови.

У “железных очков, которые проецируют дюйм или больше” в настоящее время есть защитный нос, который можно прикрепить, но в остальном он, вероятно, выглядит так же, как и когда Мистер Твен описал их. Кожаный ремешок прижимает очки к голове, и он очень туго зажат, чтобы лезвие не вытащило глаз. Шея защищена тяжелым кожаным воротником, который также очень плотно зажат. Верхняя часть тела защищена толстой кожей, а иногда и цепной почтой. Ударная рука защищена толстой кожаной обивкой.

Верхняя часть головы и щеки оставлены незащищенными - это целевые зоны.

Нет никаких выпадений вокруг. Противники стоят на одной длине лезвия друг от друга, и только ударная рука может двигаться. Совсем нельзя двигать верхней частью тела или головой. Худшее, что вы можете сделать, это попытаться нанести удар - вы автоматически дисквалифицируетесь, если сделаете это. Это нехорошо.

Удар не повредит. Зашивать без анестезии - не больно. Забудь про болеутоляющие, так как они сделают тебя слишком медленным. Вы даже не должны пить за 24 часа до дуэли, а если вас сильно ударят, то после дуэли вам разрешат только пару холодных.

“чаще всего и интуитивно противопоставляют левую сторону…”

На самом деле, подумайте об этом на мгновение; в этом есть совершенный смысл - праворукий противник нанесет большую часть горизонтальных ударов по левой стороне противника. Рана на правой стороне обычно является результатом двух поединков левых.

“как турист может устроить аутентичный шрам от дуэли…”

Вы просто не можете. И три месяца были бы слишком быстрыми даже для участника дуэли Verbindung - во Фрайбурге люди тренировались бы большую часть года перед их основной дуэлью, а затем работали бы ещё пару месяцев на горизонтальных ударах, прежде чем быть объявленными готовыми к продвинутой дуэли (я получил некоторую известность тогда как единственный американец, который сражался на двух дуэлях, а также самое быстрое время между основной и продвинутой - 2 недели)

И помните, не каждая дуэль приводит к появлению шрама!

(Хотя я полагаю, что вы могли бы заплатить кому-нибудь, чтобы он ударил вас по лицу клинком для дуэли)

По иронии судьбы, этот итальянский документальный фильм шестидесятых годов всё ещё лучший, что я нашёл. Переходите к 2:30 на порцию дуэли.

14
Advertisement
14
14
2016-05-31 16:09:40 +0000
Advertisement

Никакое братство не позволит то, что ты хочешь. Ваше желание кажется мне более мальчишеским, чем мужское.

Как в опасных видах спорта, таких как стрельба из лука: Первое, что сделает ответственный человек, если другие, кажется, не воспринимают все достаточно серьезно, это остановит их участие.

Просто, чтобы исправить некоторые вещи: Я член Корпуса (политические нейтральные и другие национальности приветствуются), который является “боевым” братством. Правда:

  • Дуэлинг является не только незаконным, но и морально считается плохим подавляющим большинством из нас членов “schlagende Verbindungen”.

  • То, что мы до сих пор делаем по традиции, это “Mensur” (“Bestimmungsmensur”, где вам не разрешается выбирать оппонента, чтобы избежать дуэлей, например), в основном, как доказательство приверженности к братству: Это “бой” с острыми клинками, но с рядом важных правил для минимизации травм, некоторые из них подразумевают, например, что только противники одинакового размера, скорости и мастерства допускаются к бою друг с другом, более жесткие правила применяются к дистанции, стойке, технике и так далее.

  • Это хорошая привычка знакомиться со своим бывшим противником (всегда из другого братства) после боя, даже заводить друзей, и меньше всего обмениваться серебряной пластиной (или аналогичной) в качестве напоминания об этом.

  • Для меня, я видел сильные преимущества для сплоченности братства из-за этого. Но я не фанатик в этом вопросе, я вижу и недостатки. Для меня это никогда не было основным моментом, но для других это отличается. Правда, есть это разница между братствами, которые “борются” и другие в сплоченности и командного духа, это основная точка в моих глазах, почему мы продолжаем с этим, кроме традиции.

  • Для меня, но все видят это по-своему, шрам не показывает никаких доказательств того, что человек, больше быть плохим или, по крайней мере, неосторожный боец.

  • Братства часто критикуют, как уже упоминалось выше. Один из моментов заключается в том, что существует столько же типов братств, сколько и политических партий, некоторые из них очень правые, это не ложь, и не мало кто любит чрезмерное пьянство, но это может произойти в двадцатых годах… По крайней мере, нельзя судить обо всех братствах сразу. У нас были и трезвенники, и отказники по религиозным соображениям, и другие члены - оба не большинство, ясно :-)

Одно из упомянутых выше определенно неверно: “крутые иерархии”… Я этого не вижу. Есть фаза инициации, когда нужно работать больше, это правда, но “лидеры” и должности меняются каждый семестр, у каждого члена есть шанс, и ожидается, что через некоторое время он примет на себя обязанности и обвинения. Напротив, немецкие братства имеют давние (часто > 150 лет) демократические традиции, это была одна из причин их существования, и в жизни братства есть некоторое сходство с парламентским процессом. Например, братства были запрещены нацистами.

11
11
11
2016-05-31 07:52:05 +0000

Шрам от дуэли может рассматриваться как знак чести братствами, которые все еще практикуют дуэли, но вне этой небольшой группы шрам от дуэли в лучшем случае бессмыслененен и может быть отмечен как дурак, если история о том, как вы его получили, станет известна. Dueling был в некоторой степени принят несколько веков назад, но противоречит закону практически везде в эти дни. Общество больше не принимает дуэли как цивилизованный способ разрешения споров, поэтому знак дуэли больше не является знаком чести.

К 1770-м годам практика дуэлирования все чаще подвергалась нападкам со стороны многих слоев просвещенного общества, как жестокая реликвия средневекового прошлого Европы, непригодная для современной жизни. По мере того, как Англия начала индустриализироваться и извлекать выгоду из городского планирования и более эффективных полицейских сил, культура уличного насилия в целом начала медленно угасать. Растущий средний класс поддерживал свою репутацию, прибегая либо к предъявлению обвинений в клевете, либо к быстро растущим печатным СМИ начала девятнадцатого века, где они могли защищать свою честь и разрешать конфликты путем переписки в газетах.

Наконец, дуэли были посвящены восстановлению чести человека, который был в некотором роде приниженным. Вступление в дуэль без этого предварительного условия делает дуэль неаутентичной, а потому бессмысленной.

3
Advertisement
3
3
2016-12-28 16:14:51 +0000
Advertisement

Я основал очень похожее общество в Кардиффском университете в начале 1990-х годов, мы все были членами Корпуса подготовки офицеров, и основывались в основном на правилах немецкого корпуса. В результате теперь у меня есть шрам на лбу (20 швов) и на левой щеке (10 швов), самая трудная часть заключалась в том, чтобы доставлять мечи и другое оборудование из Германии.

Advertisement

Похожие вопросы

11
3
11
9
9
Advertisement
Advertisement